Néhány nappal ezelőtt interjút adtam Érczfalvi Andrásnak a TrendFM rádióállomás Monitor Délután című műsorában. Az alábbiakban az interjú szerkesztett változata olvasható.
Érczfalvi András
Folytatódik a Monitor Délután, október 11-e, MVM Future Talks, és ahogy ezt a beharangozóban is említettem, a telefonvonal másik végén vendégem lesz Orbán Dávid, aki szerző, előadó, az Actioneer alapítója, vezérigazgatója és az MVM Future Talks szakértője. Jó napot kívánok!
David Orban
Jó napot kívánok! Köszönöm, hogy itt lehetek!
Érczfalvi
Dávid Orbán, Orbán Dávid, azt mondtam, most Magyarországon vagyunk, most itt beszélgetünk, akkor Orbán Dávidként mutathatom be. Lesz egy nagyon izgalmas előadása, én láttam a könyvének egy fejezetét, Valami Új, ez a címe. “A mesterséges intelligenciák és mi, egy korszak, amikor nincs új a nap alatt, többé nem igaz”. Ez egy többszörösen összetett mondat, de gondolom szétszáll azzal, ki bontja majd október 11-én.
Orban
Igen ezeket a kérdéseket vitatjuk meg az MVM Future Talks-ban, és az érdeklődők élőben is követhetik a műsort október 11-én az mvmfuturetalks.hu weboldalon. Mesterséges intelligenciáról, az emberi élettartam meghosszabbításáról lesz szó. Úgy általában, hogy hogyan változik meg a világ a technológia alapján, hiszen ez az én tételem.
Érczfalvi
Ez az ön tétele. Egyébként mivel foglalkozik azon túl, amiket elmondtam itt a bemutatásban?
Orban
Én kutató, befektető vagyok, különböző cégeim, vállalkozásaim vannak Amerikában, Dubájban. Bár Budapesten születtem, de ritkán vagyok Magyarországon, ezért vagyok nagyon boldog, hogy meghívtak az MVM Future Talks-ra, mert szeretek Magyarországon is beszélni ezekről a témákról, és örülök, hogy a könyvem is megjelenik most magyar kiadásban, az angol, olasz és spanyol kiadások után.
Érczfalvi
Technológia, mesterséges intelligencia, hát ezzel most itt már lassan évek óta el vagyunk foglalva, de az elmúlt években ez nagyon hangsúlyos lett, főleg a mesterséges intelligencia. Nyilván ön nem jövőkutató, de a jövőt fürkészi már csak a befektetései miatt is. Ön mit gondol? Áldás vagy átok a mesterséges intelligencia? Min múlik ez?
Orban
Tulajdonképpen nem igaz, hogy ez a kétféle mód, hogy nézzük a problémát, ellent mondjon egymásnak. Én például nagyon lelkes vagyok a technológia irányában, de az nem jelenti azt, hogy nem venném figyelembe, hogy milyen kárt is okozhat. Tehát mindannyiunknak kell alaposan elemezni, azon a szinten, ahogy tudjuk. Ezért fontosak ezek az interjúk, ezért fontosak ezek a konferenciák, hogy minél inkább megértsük, milyen kérdéseket tegyünk fel a mesterséges intelligencia felmérésének alapján, és tulajdonképpen a mesterséges intelligenciának is, hiszen már akárki ingyen, magyarul is használhatja a ChaGPT-t, és el lehet vele beszélgetni, hogy mit gondol a dolgokról, önmagáról is, mit gondol a társadalomról, a tudományról. És e szerint ez nagyon fontos beszélgetés, hiszen a jövőt nem fogjuk egyedül megtervezni, hanem a mesterséges intelligenciával együtt.
Érczfalvi
Hát igen, lassan ebben a beszélgetésben is én mindenképpen pótolható lennék, hogy a mesterséges intelligencia remekül fel tudna emberi hangot tenni ezeket a kérdéseket, vagy sokkal jobbakat, ez egészen biztos. Nagyon tetszett, a könyv előszavában azt írja, ez a könyv a technológia, a mesterséges intelligencia az egyén és a társadalom evolúciójának témáit tárgyalja. Nagyon fontos, és az is fontos, amit ön mondott, hogy mindenkinek a saját szintjén ezzel foglalkozni kell, mert egy másik megállapítás az előszóból, hogy az már nem igaz, hogy nincs új a nap alatt egy legyintéssel elintézzük azt, hogy volt már ilyen forradalom, akár technika, technológiai forradalom, ezt is túléljük. Majd ennél sokkal többről van szó.
Orban
Fontos megérteni, hogy a technológia nem zéro összegű játék. Hanem egy olyan folyamat, ami az emberiség javát szolgálhatja, ha megfelelően alkalmazzuk. És bevezetem a könyvben a technológiai szingularitás koncepcióját, ami akkor jelenik meg a világban, amikor a mesterséges intelligenciák tudnak nem csak alkalmazkodni a különböző kihívásokhoz és körülményekhez, hanem meg tudják változtatni a saját természetüket. Megértik a programozás módot, ahogy föl lettek építve, és elindulnak egy úton, hogy az emberiség javára, de egyre inkább önállóan kutassák a válaszokat ezekre a kérdésekre.
Érczfalvi
Kutassunk, fürkészünk, és még távcsövünk is van, csak megint idézek a könyvből, ez nagyon tetszett, a dinoszauruszoknak nem voltak távcsöveik, talán ezért nem tudták elkerülni a kihalás, de most csak ez félig tréfásan, de valami hasonló gondolatmenetet van is itt a könyv talán első fejezetében, ha jól láttam.
Orban
Valóban, hogy ha lett volna távcsövük a dinoszauruszoknak, legalább meglátták volna, hogy jön a meteor. És mi nekünk is van tudományunk, tehát a tudomány eszközeit kell, hogy használjuk, ahogy évezredeken keresztül csináltuk minél effektívebb módon, hogy a tudomány segítsen a kihívásainkat elemezni, ha lehet túlélni. Nincsen garancia róla, nem nincs leírva sehol, még a könyvemben se, hogy minden kérdésre, minden problémánkra volna válasz. Elkezdjük keresni, és ha lehet minél nyitottabb formában, elkerülve például az alkimistáknak azt a hibáját, ahol eldöntötték, hogy titkosan kell, hogy kutassanak, és nem osztották meg a tudásukat. Inkább el kell, hogy kerüljük, hogy a mesterséges intelligencia is zárt rendszer legyen. Minél nyitottabb módon tudjuk ezt elemezni és felhasználni előrevinni, annál valószínűlebb szerintem, hogy az emberiség előnyére és javára lesz.
Érczfalvi
Hát igen, csak ez bonyolult, mert az alkimisták is azért őrizték a receptet, mert az versenyelőny volt az ő számukra mindenképpen, most hasonlóképpen csak sokkal nagyobb a tét, és nagyobb tétbe játsza ezt az emberiség, hogy akik a tudás birtokában vannak, azok vajon transzparensé teszik-e ezt? Ezt is szeretném, ha megválaszolna ezt a felvetésemet, a másik pedig, amit öntől idézek, megint csak az a kommunikáció, meg a médiumok felelőssége, hogy hogyan tálalják mindezt. Nem zéró összegű játék talán itt ennek a fejezetnek ez a címe, szóval az információnyújtás és kiegyensúlyozottság.
Orban
Igen, és szerintem tulajdonképpen megvan a lehetősége mindenkinek, hogy elmélyüljön, belenézzen, ha megvan a kíváncsiság benne, hogy mit jelent az ő számára a különböző technológiai előrelépés, a családjára, a munkahelyére, a társadalmára. Nem lesz egyetlen válasz, ami az egész földbolygóra érvényes. Megvan az előnye annak a különbségnek például, ami a kínai messzelséges intelligencia és az amerikai messzelséges intelligencia között van. Hiszen vannak etikai, politikai, közgazdasági problémák, amikre a mesterséges intelligenciát fogjuk alkalmazni, illetve már alkalmazzuk is, és a világnézetünk alapján különböző válaszokat fogunk kifejleszteni. Ez a folyamat, hasonlít a múltbeli közgazdasági versenyekhez, csak sokkal gyorsabban történik. És a kihívás az egyének számára valóban az, hogy tudnak-e alkalmazkodni ahhoz az új világhoz, ami nem évtizedről évtizedre, hanem napról napra a szemük előtt nő fel, mesterséges intelligenciával, de az egyéni döntésünk alapján is.
Érczfalvi
Mindig eszembe jut, amikor a mesterséges intelligencia szóba kerül a vadnyugat, amikor aztán jöttek a mozdonyok, ott is nagy vesztesek voltak, de előbb-utóbb aztán mindenki felszállt a vonatra, ott valahogy volt idő. Volt idő megszokni, volt idő hozzászokni, és azért volt alternatíva, mert a lovak még ott futtak a mozdonyok vagy a vonatkocsik mellett. Most én úgy érzékelem, hogy ez a mesterséges intelligencia nagyon gyors, és nagyon sokan azt gondolják, hogy ők nem elég gyorsak ahhoz, hogy felszálljanak erre a vonatra. Valahogy különböző generációknál van ilyen érzésem. kommentekből, beszélgetésekből. Ha jól láttam a könyvben, ön ezt egy nagyon fontos kérdésnek tartja, hogy mit tehetnek az emberek ma, mit tesznek holnap-holnap után, kik szállnak fel a vonatra.
Orban
Igen, és nekem nincs végleges válaszom arra, hogy milyen módon fog az ember és az emberiség megváltozni ennek az alapján, és hogy van-e garancia arra, hogy nem csak egyedi módon, hanem társadalmi csoportok szerint is tudjunk alkalmazkodni ehhez a jövőhöz. Nagyon nagy kihívás, és fontos, hogy célszerű módon úgy szervezzük meg a jövőnket, hogy legyen értelme élni egy olyan jövőben, amit szeretünk, amit a magunkénak tudunk hívni, és felismerjük, hogy együtt legyünk a messzeséges intelligenciával, a robotokkal, és ne történjen az, ami történt a lovakkal, amiket nemcsak leváltottunk, amikor már nem kellett, hogy a kocsinkat húzzák, hanem tulajdonképpen megettük őket. És hogyan fog ez lezajlani a következő nem évszázadokban, még nem is sok évtizedben, hanem a következő néhány évben, tényleg meg fogja szabni az emberiség jövőjét.
Érczfalvi
MWM Future Talks, ugye október 11-e. Mi lesz a legizgalmasabb megállapítása? Dávid, azt hadd kérdezzem meg, vagy mi lesz az, amit azt gondolja, hogy komoly vitát válthat ki az ön megállapításai közül?
Orban
El kell, hogy döntsük, hogy a radikális változások alapján az az életforma, ami ki fog fejlődni, elfogadjuk-e, hogy embernek hívjuk, tehát kibővítjük-e a definícióját, mit jelent az, hogy embernek lenni a jövőben, és hogyha az az életforma elfogadja ezt, és embernek hívja saját magát, mi büszkék tudunk jelenni arra, hogy a világegyetemet kutatjuk együtt.
Érczfalvi
A könyvének a címe az, hogy Valami Új? Ez kérdés, és nem megállapítás. Ez lényeges, ugye? Van különbözőség.
Orban
A különbözőség, az egyik legfontosabb dolog a mai világban, hogy fejlődjön képességünk értékes kérdések feltételére. A válaszokat megtalálhatjuk, még a mesterséges intelligencia segítségével is. De hogyan tesszük fel a kérdéseket, az szabja meg tulajdonképpen, hogy milyen irányban kutatjuk a jövőt. Ezért teszem föl a könyvem címét is ilyen kérdés formájában.
Érczfalvi
Nagyon szépen köszönöm, izgatottan várom majd október 11-ét, meg az MVM Future Talks konferenciát is, meg az előadását is.
Orban
Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést, hogy meghívtak, és remélem, hogy a hallgatók is érdekesnek találták ezt a beszélgetést.
Érczfalvi
Köszönöm szépen Orbán Dávid, szerző, előadó, az Actioneer alapítója és vezérigazgatója, az MVM Future Talks szakértője volt a vendégem. Jó munkát és jó konferenciát.