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Il 6 gennaio 2017 sono stato intervistato sul tema dell’Intelligenza Artificiale da Enrico Pagliarini di Radio 2024: se volete riascoltare la registrazione completa della puntata, potete scaricare il podcast.<\/a><\/p>\n A seguito la trascrizione dell’intera intervista.<\/p>\n Enrico Pagliarini: E qui invece c’\u00e8 un settore, che \u00e8 molto promettente, che \u00e8 quello degli assistenti virtuali, o sistemi di riconoscimento della voce basati su Intelligenza Artificiale. Ci sono molti investimenti sul settore dell’Intelligenza Artificiale: un settore un po’ trasversale che colpir\u00e0 un po’ tutti i business, molti business, e di questo vogliamo parlarne con David Orban, che torna dopo qualche mese nei nostri studi. David Orban \u00e8 Managing Partner di Network Society Ventures ed \u00e8 docente, e anche advisor, alla Singularity University. David: ben tornato a Radio 2024.<\/p>\n David Orban: Grazie Enrico, e buon anno.<\/p>\n EP: Buon anno anche a te ovviamente. Vogliamo mettere i puntini sulle i su un tema sicuramente molto importante di cui ti occupi, non solo all’interno di Singularity University, che \u00e8 l’Intelligenza Artificiale. \u00c8 un sistema di cui abbiamo parlato spesso a Radio 2024 che ha un passato…perch\u00e9 \u00e8 molto tempo che si parla di Intelligenza Artificiale, e alcuni dicono \u201cE vabb\u00e8, sono tanti anni che…\u201d e invece oggi stanno succedendo delle cose un po’ diverse rispetto a quello che abbiamo visto negli ultimi 20-30-40 anni…quanti?<\/p>\n DO: Leonardo quando ha inventato il concetto dell’elicottero ha dovuto aspettare, poverino, 500 anni prima che si verificasse che la cosa era fattibile, quindi figurati. Dover aspettare un po’ non \u00e8 la garanzia che poi la cosa non avvenga. L’Intelligenza Artificiale \u00e8 da 70 anni che \u00e8 nell’aria: gi\u00e0 von Neuman, quando sono nati i primi calcolatori elettronici…elettrici allora elettromeccanici, prediceva che quello che oggi noi vediamo sarebbe stato possibile. Io in effetti…a met\u00e0 anni 80, quando ho cominciato la mia carriera professionale, sono partito in una societ\u00e0 che allora si chiamava AIS – Artificial Intelligence Software, ed era nata a Rovigo, in provincia di Rovigo.<\/p>\n EP: Sai che non lo sapevo?<\/p>\n DO: S\u00ec, \u00e8 un piccolo aneddoto storico! Poi questa si \u00e8 trasferita a Milano, io mi sono trasferito a Milano. Allora ci occupavamo di quelli che erano chiamati Sistemi Esperti: era un approccio che partiva dall’alto verso il basso: intervistavamo esperti umani per trasferire le regole che guidavano le loro decisioni all’interno di un programma, che quindi poteva gestire l’erogazione di un prestito oppure fare una diagnosi medica, e questi sistemi potevano essere fatti di centinaia o addirittura migliaia di regole. E la limitazione di quest’approccio consisteva nel fatto che erano sistemi fragili: pi\u00f9 regole aggiungevi, pi\u00f9 era difficile vederne le conseguenze, le ramificazioni. Gi\u00e0 allora esisteva un approccio opposto: dal basso verso l’alto. Delle reti neurorali che adesso chiamiamo \u201cBig Data\u201d, \u201cDeep Learning\u201d, che invece di partire dalla conoscenza degli esperti umani, insegna il computer come riconoscere il pattern, come riconoscere le irregolarit\u00e0 all’interno di grandi quantit\u00e0 di dati. E in effetti allora l’approccio \u00e8 rimasto abbastanza limitato, perch\u00e9 c’erano 3 premesse oggi vere che allora non lo erano. La quantit\u00e0 di dati su cui si poteva lavorare era molto ridotta, l’hardware per elaborare questi dati era radicalmente limitato: letteralmente milioni di miliardi meno potente di quanto \u00e8 adesso, e gli algoritmi erano relativamente primitivi. Per dare un esempio, le reti di allora avevano 3 livelli: 1 livello di input, 1 livello di output, e 1 livello intermedio di elaborazione. Mentre oggi le reti neuronali\u00a0su cui si basano gli approcci di \u201cUnsupervised Learning\u201d, di apprendimento senza supervisione, senza affiancamento, hanno centinaia di migliaia di livelli di elaborazione intermedi.<\/p>\n EP: Quindi oggi le cose beneficiano appunto di una capacit\u00e0 (sia in termini di hardware, sia di capacit\u00e0 di software di ottenere dati, o di acquisire dati, o addirittura di creare anche dati, mettendo sensoristica o comunque raccogliendo anche dati che un tempo non potevamo nemmeno immaginare (pensiamo ai Social Network) no?<\/p>\n DO: S\u00ec, ci sono sia fonti di dati di tipo radicalmente nuovo, come questo tipo di interazioni che ai tempi non poteva esistere, che dati che in natura c’erano, ma che non erano…non eravamo in grado di elaborare perch\u00e9 non erano digitali. Questo per esempio \u00e8 l’enorme quantit\u00e0 di dati della genetica.<\/p>\n EP: Certo.<\/p>\n DO: Dove paradossalmente uno dei colli di bottiglia nella crescita della raccolta di questi dati \u00e8 rappresentato dall’immagazzinamento: cio\u00e8 i nostri Hard Disk non crescono in capacit\u00e0, in quantit\u00e0, in…con una velocit\u00e0 sufficiente, per poter raccogliere tutto quello che la biologia potrebbe generare. In termini di hardware, la legge di Moore, che \u00e8 questa profezia che si autoavvera ormai da pi\u00f9 di 50 anni, dove ingegneri di tutto il mondo lavorano per combattere, battere l’uno con l’altro…basta che uno abbia ragione perch\u00e9 attraverso i brevetti incrociati che poi beneficiano tutti l’intero campo possa avanzare, ecco che i super computer di ieri oggi vengono compattati, miniuarizzati, e messi a disposizione ad un numero molto grande di sperimentatori e di sviluppatori. Uno degli annunci pi\u00f9 importanti del 2016, ma che adesso si pu\u00f2 tranquillamente acquistare, \u00e8 stato da parte di nVidia, che ha realizzato delle schede dedicate per l’elaborazione di algoritmi di Deep Learning. Questi proprio saranno i prossimi campi di battaglia.<\/p>\n EP: S\u00ec. Non \u00e8 un caso, e l’ho detto nella nostra ultima puntata dell’anno, in cui ho un po’ ricapitolato quello che \u00e8 successo nel corso dell’anno, non \u00e8 un caso che il titolo \u201cnVidia\u201d sia stato il titolo pi\u00f9 importante, quello che \u00e8 cresciuto maggiormente alla borsa di New York, e che, cosa che dico spesso, bisogna guardare i mercati finanziari per capire quali sono le tecnologie promettenti. Poi a volte i mercati finanziari esagerano, e poi si sgonfiano e poi ripartono, per\u00f2 sicuramente un’indicazione molto importante, molto interessante. Quindi tu sei d’accordo con chi dice che siamo veramente in un momento in cui le cose stanno cambiando per quanto riguarda l’Intelligenza Artificiale? Non \u00e8 che stiamo raccontando cose che richiederanno ancora anni per avverarsi?<\/p>\n DO: Oggi sembra che siamo effettivamente l\u00ec per dare risultati concreti e in effetti esempi di questo tipo ci sono gi\u00e0. Sia esempi di frontiera che abbiamo visto, come AlphaGo, il programma realizzato da DeepMind, una delle societ\u00e0 acquisite da Google, che ha pi\u00f9 di 400 persone a Londra che lavorano sull’Intelligenza Artificiale. AlphaGo ha battuto un campione mondiale del gioco di Go, simile agli scacchi ma molto pi\u00f9 complesso, dove gli esperti si aspettavano che ci volessero ancora 10 anni prima che questo avvenisse. E quindi l’approccio oggi non solo \u00e8 efficace, ma ha anche una potenza inaspettata anche da parte degli esperti. Abbiamo anche degli esempi concreti di vita quotidiana dove il riconoscimento delle immagini da parte di un programma a disposizione di tutti come Google Photos: permette di non doversi preoccupare pi\u00f9 di etichettare le immagini. Io ho pi\u00f9 di 150mila fotografie nel mio archivio, e pensare di dover dire ognuno dove quando fosse…beh, questo so che quando scatto la foto ormai la mia telecamera incorporata nel telefono cellulare ci mette l’etichetta automaticamente. Una volta anche questo non era scontato. Ma addirittura oggi \u00e8 possibile che anche il contenuto della foto venga elaborato automaticamente, per cui io posso fare una ricerca: voglio fotografie tra le 150mila dove ci sono dei sorrisi al tramonto in riva al mare. E il sistema me le tira fuori.<\/p>\n EP: S\u00ec, s\u00ec. Questa \u00e8 Intelligenza Artificiale.<\/p>\n DO: Questa \u00e8 pura Intelligenza Artificiale. Cos\u00ec come un altro risultato recente, in una simulazione, in un simulatore di volo di combattimento militare, un sistema di Intelligenza Artificiale ha battuto l’addestratore. Quindi le prestazioni di questi sistemi stanno in certi campi, superando quelli degli esperti umani migliori. In effetti, le opportunit\u00e0 che questo offre sono veramente molto grandi: Kevin Kelly, che \u00e8 il fondatore di Wired ed ha scritto dei bellissimi libri di divulgazione sulla tecnologia, e le sfide, i benefici della tecnologia, ha recentemente scritto che il modelli di impresa delle prossime diecimila start-up sar\u00e0 \u201cprendi X ed aggiungi l’Intelligenza Artificiale\u201d.<\/p>\n EP: Che sembra facile, per\u00f2…che cosa vuol dire questo?<\/p>\n DO: Mentalmente possiamo cominciare ad allenarci a questo, chiedendoci…\u201dMah, uno studio radiofonico che usasse l’Intelligenza Artificiale…Come sarebbe?\u201d<\/p>\n EP: Saremmo tutti rovinati noi come giornalisti, per\u00f2\u2026<\/p>\n DO: Le preoccupazioni luddite, cio\u00e8 di coloro che credono che l’automazione eliminer\u00e0 l’uomo, sono costanti: dal ‘700 quando sono nate le prime macchine tessili (dove appunto il movimento di Ludd puntava a distruggere queste macchine perch\u00e9 doveva preservare il lavoro umano) questa visione \u00e8 stata sconfitta dalla creativit\u00e0 umana, che ha saputo cavalcare queste ondate per creare nuovi lavori, nuove passioni, nuovi skill.<\/p>\n EP: Quindi tu sei di questo avviso. Che noi umani saremo in grado di creare nuove attivit\u00e0, nuovi mestieri\u2026<\/p>\n DO: Sicuramente gli attuali sistemi di Intelligenza Artificiale servono ad affiancare le persone, e ci saranno persone che si chiuderanno in un angolo nel loro pessimismo, e nel loro rifiuto della tecnologia, e queste persone faranno fatica a dimostrare di essere impiegabili. Un po’ come ci potevano essere negli anni 90 persone che si rifiutavano di usare i computer. Negli anni 80 avrebbero avuto opportunit\u00e0 di apprenderlo, ma il loro rifiuto ha garantito che il valore che potevano dare ad una azienda fosse rapidamente decrescente. Quindi oggi \u00e8 responsabilit\u00e0 di tutti noi sporcarci le mani: capire effettivamente come quello che facciamo pu\u00f2 essere migliorato dall’Intelligenza Artificiale senza averne paura, senza pensare che ne verremo sostituiti. E questo \u00e8 vero a tutti i livelli aziendali. Perch\u00e9 anche un amministratore delegato potrebbe essere sostituito da un’Intelligenza Artificiale che prende le decisioni strategiche se quell’amministratore delegato non \u00e8 in grado di valorizzarsi.<\/p>\n EP: Quando tu o Kevin Kelly dite che le aziende di domani, cio\u00e8 le aziende che pensiamo oggi (ovviamente non tutte le aziende)… Per\u00f2\u2026<\/p>\n DO: Ma perch\u00e9 non tutte le aziende? Oggi puoi immaginare anche un’azienda che non abbia il telefono? Certo che ce l’ha!<\/p>\n EP: Certo.<\/p>\n DO: Il telefono una volta era una cosa tanto esotica quanto lo \u00e8 adesso l’Intelligenza Artificiale. In termini intermedi possiamo pensare ad un sito web: beh, il kebab che \u00e8 a 2 km da casa mia ha il sito web. E io non chiamo il telefono per fare l’ordinazione, ma uso il sito web per ordinare il kebab quando ho voglia di kebab.<\/p>\n EP: Quindi tu dici che, cos\u00ec come oggi diamo per scontato che un’azienda abbia il telefono, cos\u00ec come oggi diamo per scontato che un’azienda abbia il sito web \u00a0e il sito web sia mobile\u2014poi purtroppo non \u00e8 vero per tutti perch\u00e9 ci sono ancora tra noi un sacco di aziende, anche piccole aziende di artigiani che il sito web manco sanno cos’\u00e8, per\u00f2 diamo per scontato che se raccontiamo un’azienda di oggi dovrebbe avere un sito web\u2014in futuro ci dovrebbe essere qualche elemento di Intelligenza Artificiale.<\/p>\n DO: I nostri ascoltatori sono professionisti, persone di azienda, manager, persone curiose per definizione.<\/p>\n EP: Anche appassionati di tecnologia.<\/p>\n DO: Quindi la sfida nei loro confronti \u00e8 proprio quella di farsi la domanda: come sar\u00e0 la mia azienda tra un anno, 5 anni, 10 anni? Se sappiamo cavalcare questa ondata di cambiamento? Quando utilizziamo il…le barriere di pagamento autostradale, e non abbiamo il Telepass (tanti di noi non hanno il Telepass, mi sorprendo sempre del perch\u00e9\u2026)<\/p>\n EP: Io per\u00f2 pago con la carta di credito. Non ho il Telepass proprio per una protesta nei confronti della societ\u00e0 delle autostrade che fa pagare il Telepass che non ha senso, per\u00f2\u2026<\/p>\n DO: La mia comodit\u00e0 vale di pi\u00f9.<\/p>\n EP: Eh s\u00ec. Per\u00f2 io no, io combatto!<\/p>\n DO: E immagino che anche a te capita di ringraziare la macchina\u2026<\/p>\n EP: Ah s\u00ec s\u00ec certo. Non c’\u00e8 dubbio.<\/p>\n DO: Oppure se sei di cattivo umore di mandarlo a quel paese. Uno degli spunti che io offrirei per questa sperimentazione mentale di come usare l’Intelligenza Artificiale all’interno dell’azienda gi\u00e0 domani \u00e8 la generalizzazione delle interfacce conversazioni. Di come quelli che oggi noi chiamiamo i bot, abbreviazione di chatbot, quindi la possibilit\u00e0 di dialogare o a tastiera o anche a voce, potranno migliorare radicalmente i servizi di assistenza alla clientela post vendita, oppure la fornitura di informazioni su servizi e prodotti che l’azienda vende, perch\u00e9 \u00e8 una maniera assolutamente umana, naturale, spontanea per noi, e fino a d’ora non era possibile perch\u00e9 i computer non erano in grado di capire di cosa parlavamo. Oggi invece lo sono sia nella forma, cio\u00e8 possono dialogare, sia nella sostanza, cio\u00e8 sanno qual \u00e8 l’oggetto aziendale.<\/p>\n EP: Riescono ad imparare\u2026<\/p>\n DO: I nostri siti e i nostri database sono sempre pi\u00f9 semantici, sono sempre pi\u00f9 cognitivi. Cio\u00e8, non solo hanno un dato, ma il database stesso sa quel dato che cosa significa.<\/p>\n EP: Secondo te…quanto tempo passer\u00e0 perch\u00e9 i bot, o le bot (dipende dai punti di vista), quindi questa capacit\u00e0 delle macchine di dialogare con noi umani…recentemente una persona mi diceva…un grande ottimista mi diceva \u201cGuarda che passer\u00e0 molto tempo nel vedere macchine che dialogano con noi, verso le quali noi non ci accorgiamo che sono macchine\u201d. Ecco, in un orizzonte temporale.<\/p>\n